Kelly (WHE): Por supuesto, estamos felices de tenerte aquí. ¿Puedes hablarnos de tu nuevo libro?
Daniel: Este es en realidad el primer libro dedicado al tema de los hombres lobo en el mundo antiguo. Hay innumerables libros escritos sobre hombres lobo, pero ninguno trata específicamente del mundo antiguo. Este libro intenta comprender la evidencia antigua en sí y descubrir qué pensaba el mundo antiguo sobre la doctrina del hombre lobo. Pero quizás la contribución más importante sea el intento de relacionar la evidencia antigua con la evidencia más moderna, es decir, con la evidencia medieval. En el siglo XII, el tema del hombre lobo surgió repentinamente en la literatura medieval, inglesa, francesa y nórdica. Desde entonces ha habido una tradición continua. En el período moderno temprano, muchas cosas habían cambiado, pero aún existía una tradición continua. Las opiniones modernas están directamente relacionadas con los hombres lobo del siglo XII.
La evidencia antigua proviene de Homero en el siglo VII a.C. y desapareció gradualmente alrededor del 400 d.C. Tuvimos casi 800 años de completo silencio de radio sobre los hombres lobo antes de que reaparecieran en el siglo XII. Hay dos suposiciones obvias. Primero, la gente del siglo XII estaba leyendo libros antiguos y de repente se interesó por los hombres lobo y empezó de nuevo. Este es un consejo muy razonable. Otra opción, más interesante, es que los hombres lobo están básicamente profundamente arraigados en el folclore europeo. Siempre lo han sido y aparecen de repente, tal como lo han hecho en el mundo antiguo durante siglos. Y luego, durante la Edad Media, volvieron a pasar a la clandestinidad y luego más o menos emergieron, porque aparecieron ya en el siglo XII d.C. Mi argumento es que la segunda hipótesis, la más interesante, es correcta.
Kelly: Entonces, no necesariamente sabemos dónde se originó este mito. ¿Apareció de repente?
"Creo que el hombre lobo pertenece a esta historia. El hogar del hombre lobo es la historia de terror de la fogata, siempre lo ha sido". Daniel Ogden
Daniel: No, no lo sabemos. de donde viene. Éste también es un tema controvertido. Algunos dirían que el concepto de la Doctrina del Hombre Lobo es una proyección de ideas sobre jóvenes guerreros. Muchas sociedades antiguas y más modernas tienen este tipo de cultura, y es una idea infundada incluir a jóvenes en transición y jóvenes maduros en un determinado grupo de guerreros. En el mundo antiguo, a menudo eran soldados ligeramente armados enviados a patrullar los límites de la comunidad en lugar de soldados serios y fuertemente armados. Argumentarían que muchas sociedades tienen esta tradición de soldados jóvenes, y los hombres lobo son una forma de pensar que los jóvenes se convierten en soldados límite que son algo brutales e indisciplinados. Ni yo mismo lo creo.
Debo decir que este es un caso muy interesante, pero no creo que los hombres lobo surgieran de tales prácticas sociales o culturales. Creo que los hombres lobo pertenecen a la historia. La Casa del Hombre Lobo es una historia de terror sobre una fogata, todo el tiempo. Eso en sí mismo es una idea muy convincente y poderosa, y luego la sociedad la utiliza como metáfora de diferentes maneras. De hecho, el concepto de este grupo de jóvenes guerreros podría estar ligado al concepto preexistente de hombres lobo, pero también hay algo más. Por ejemplo, se puede vincular al concepto de enfermedad, que encontramos en el mundo antiguo.
Kelly: Cuando piensas en hombres jóvenes que se convierten en hombres, hay muchos otros animales salvajes que podrías utilizar. Quizás sean más adecuados que los lobos. No necesariamente me hace pensar que tengas algo que ver con los lobos. Entonces, tu suposición tiene sentido.
Daniel: Mirando las culturas de todo el mundo, ¿por qué hay hombres lobo y por qué no hombres conejos? Soy muy reacio a hablar sobre las características generales de los hombres lobo. Esto va más allá del concepto de que una persona se convierta en lobo y posiblemente vuelva a convertirse en lobo. No quiero agregar nada más a nuestra definición básica de este concepto. Pero una cosa que sí es muy común en la evidencia antigua y el folclore medieval es el concepto de "entrar en el bosque". La frase "al bosque" surge con frecuencia. Una persona se convertirá en lobo si corre hacia el bosque y, a veces, se convertirá en lobo si corre hacia el bosque. Pero el título del último musical de Stephen Sondheim siempre tuvo ese concepto en mente, y fue una elección muy, muy buena, simbólica de nuestra historia popular.
Pero sí creo que tiene que ver con algunas cosas básicas. Quizás tenga algo que ver con los hombres lobo. El hombre lobo encarna la transición, la oposición o la negociación entre los humanos civilizados, por un lado, y los animales salvajes, por el otro. Si ha llegado hasta aquí, comprenderá que la elección del lobo puede tener algún significado, ya que, en cierto sentido, los lobos pueden ser considerados el animal salvaje por excelencia. Creo que otro factor es que los lobos, muy, muy extendidos, tienen aproximadamente el mismo tamaño que los humanos, al menos los más grandes.
La transformación entre el hombre y el lobo es fácil de imaginar, pero la transformación entre el hombre y el conejo no es fácil de imaginar.
Kelly: Entonces, así como eligieron los animales más cercanos a los humanos, creo que la dicotomía entre el hombre civilizado y el salvaje se remonta a mucho tiempo atrás. Si piensas en La epopeya de Gilgamesh, Forsaken y Enkidu se equilibran y aprenden unos de otros.
Daniel: Ese es un buen punto. Sí
Kelly: ¿Ha cambiado mucho esta historia continua? Sé que tuvimos esos tiempos oscuros, pero ¿fue solo la idea de que un hombre se convirtiera en lobo, fuera al bosque y luego se convirtiera en humano nuevamente? ¿O ha cambiado algún punto concreto?
Daniel: Bueno, creo que mucha gente sentiría que el concepto de que los hombres se convierten repetidamente en lobos es una parte integral del concepto moderno del hombre lobo.
Kelly: ¿Qué pasa con la luna llena?
Daniel: Bueno, esa es otra historia. Según nuestra evidencia, esto probablemente comenzó en la Edad Media. Ésta no es necesariamente una visión típica de los hombres lobo en el mundo antiguo. Pero hay una historia particularmente hermosa sobre los hombres lobo en el mundo antiguo, contada por Petronio. La novela Satricón de Petronio cuenta la historia. Ésta es la historia de una cena organizada por un advenedizo, Trimalción. Había sido un esclavo y ahora era un hombre libre. No tiene ninguna calificación académica, pero le gusta alardear de sus calificaciones académicas, por lo que estos mitos son erróneos. En algún momento durante la cena, él y uno de sus hombres libres, Niceros, intercambiaron historias de terror sobre la fogata. La historia de Niceros trata sobre un hombre lobo, por lo que cuenta una historia que se dice que comienza con su pasado como esclavo. Aunque es esclavo, tiene una novia dueña de un bar. La hora es un poco borrosa, pero parece que se dispuso a visitarla por la noche. El dueño iba acompañado de un amigo militar, que decidieron ir juntos.
Iban por un camino con tumbas a ambos lados. Una vez, los soldados se detuvieron a orinar sobre la tumba. Theros se quedó allí, con las manos en los bolsillos, silbando. Cuando miró hacia atrás, descubrió que el soldado le había quitado toda su ropa. Luego se orinó alrededor de su ropa, se convirtió en lobo y se escapó. Entonces Niceros fue al montón de ropa y la recuperó sana y salva, o para ver qué había pasado y descubrió que se habían convertido en piedra. Orinar en este círculo es obviamente mágico y obviamente se hace para proteger la ropa. Está muy asustado ahora. De todos modos, está en un camino serio. Mientras corría, imaginó que estaba siendo atacado por fantasmas desde todas direcciones y finalmente llegó a la casa de su novia.
El pub también es una granja, y su novia le dice que debe llegar temprano porque un lobo se ha metido en las ovejas y las está matando. Uno de sus esclavos lo apuñaló en el cuello con una lanza y él huyó con la herida en el cuello. A la mañana siguiente, Niceros iba camino a casa cuando pasó por la tumba donde estaban las ropas. Faltaba ropa y había sangre por todos lados. Cuando finalmente llegó a casa, encontró a su amigo soldado acostado en la cama con los médicos atendiendo la herida en su cuello. En ese momento se dio cuenta de que era un hombre lobo. Quizás estés pensando, bueno, es posible que se haya dado cuenta de eso cuando lo viste transformarse en lobo. Pero aun así dijo: "Me niego a romper con él otra vez". También debo decir que mientras esto sucedía, había luna llena, o podría decirse que la luna brillaba intensamente.
Kelly: Todavía menciona la luna como si fuera importante.
Daniel: Sí, claro. Es una gran historia con muchas ideas geniales. Curiosamente, este tipo dijo que se dio cuenta de que era un hombre lobo cuando encontró al soldado acostado en la cama con el cuello herido. Identificar heridas es un tema muy común en las historias europeas de finales de la Edad Media. Creo que se puede pensar en su poder como un tema que ya existía en el mundo antiguo, porque como acabo de decir, realmente no tiene sentido en el contexto de la historia de Petronio. Sabe que es un hombre lobo cuando ve su transformación, pero obviamente ese es un tema muy básico y profundamente arraigado. Puedes identificar a un hombre lobo por sus heridas identificables.
Por supuesto, otro punto a comentar es la importancia de mantener tu ropa a salvo. Este tema no se explica más en el contexto antiguo, pero no es necesario; ¿Por qué los hombres lobo necesitan cuidar su ropa? Bueno, podemos adivinar fácilmente que esto se debe a que si quiere volver a ser humano, necesita su ropa. La idea de mantener tu ropa segura porque dependías de ella para convertirte en humano se desarrolló más en la Edad Media.
Existe la opinión de que las enseñanzas de los hombres lobo son cíclicas y no un cambio único.
Kelly: Es interesante porque siento que los hombres lobo en la cultura pop no se explican. En las películas, ves a alguien arrancándose la ropa y convirtiéndose en un hombre lobo, y piensas: "Bueno, cuando vuelvas a ser humano, ¿volverás a tener tu ropa o tendrás que caminar desnudo a casa"? No hay explicación para esto.
Daniel: Otra cosa que vale la pena mencionar de esta historia es que aunque solo lo vemos transformarse en lobo una vez, obviamente se supone que sucede repetidamente. La última frase, "Me niego a compartir más pan con él", fue obviamente porque le preocupaba que esto volviera a suceder y que un lobo pudiera devorarlo. Existe la opinión de que las enseñanzas de los hombres lobo son cíclicas y no un cambio único. Esto es muy importante en el concepto moderno de hombres lobo.
Kelly: Por supuesto, y el hecho de que orinó alrededor de su ropa demuestra que obviamente sabe lo que se supone que debe hacer.
Daniel: Sí, por supuesto, esto también significa que los hombres lobo también tienen poderes mágicos. No podemos orinar sobre nuestra ropa y convertirla en piedra.
Kelly: ¿Los hombres lobo son vistos negativamente o con respeto en la cultura? ¿Son los hombres lobo algo bueno?
Daniel: Hay muchas explicaciones. Curiosamente, algunas de las referencias al mundo antiguo parecen bastante neutrales. A veces escuchamos que los magos se transforman en lobos.
Kelly: Entonces, ¿no siempre son hombres?