¿Cuál es la explicación de Li Meijin sobre lo que hay detrás del caso Ma Jiajue y otros misterios?

El incidente se produjo en "Celebrity Face to Face" de Phoenix TV el 26 de febrero. Phoenix TV entrevistó a Li Meijin, la primera persona en perfilar la psicología criminal en China, para hablar sobre psicología criminal.

Lo siguiente es un registro escrito:

Explicación: Ella es la primera persona en retratar la psicología criminal de China.

Li Meijin: Los delincuentes son en realidad un grupo entre personas normales y pacientes mentales.

Comentario: ¿Cómo observa ella el estado normal de la naturaleza humana?

Li Meijin: Cuando una persona no tiene ningún contacto con este campo, cuando escucha cosas así por primera vez, no podrá soportarlo, se sentirá muy mal con esta sociedad y entonces conducirán Vivir con cierta desesperación o desilusión.

Comentario: ¿Cómo equilibró la contradicción entre la verdad del caso y el derecho del público a saber?

Li Meijin: También debería conservar algunos sentimientos de criminal o algo de autoestima.

Comentario: El misterio detrás de las entrevistas de celebridades con Li Meijin.

Li Meijin fue aclamado por los medios como "el primer retrato de la psicología criminal china" y participó en el análisis y detección de muchos casos importantes. Fue el primer académico en ingresar al campo de la psicología criminal en China.

Li Meijin: En otras palabras, estudio más psicología del comportamiento. En otras palabras, por qué y cómo murió no tiene nada que ver conmigo. Sólo quiero saber cómo murió. Cómo murió realmente depende del comportamiento.

Extracto de Psicología Criminal: Nuestro sospechoso violaría a su víctima, le alimentaría la cabeza a la fuerza y ​​asumiría una posición de oración. Sé que esto suena raro, pero creo que este sospechoso estaba obsesionado con las mantis religiosas, lo que explica por qué dejaba las yemas de los dedos de sus víctimas apuntando hacia abajo en lugar de hacia arriba. Las mantis religiosas pueden matar a muchas criaturas, pero existe un fenómeno interesante: las mantis hembras a menudo practican canibalismo sexual, es decir, les arrancan la cabeza a sus parejas de un mordisco inmediatamente después de aparearse.

Explicación: Esta es la escena más común de la serie de televisión estadounidense "Criminal Minds". Cada vez que escucho estos análisis, la gente se preguntará cómo los psicólogos criminalistas pueden restaurar la verdad del incidente a partir de un caso lleno de misterio. Hoy tenemos el honor de invitar al Sr. Li Meijin a escuchar la historia detrás de este misterio.

Li Meijin: Déjame darte un ejemplo. Por ejemplo, tengo un cachorro en casa. A veces se despierta repentinamente, salta de donde duerme, se estira y comienza a caminar hacia ti. Comienza aturdido frente a ti, luego te mira y luego mira a otra parte. Entonces puedes doblarlo en este momento. ¿Por qué venir aquí? Pensé, tengo un poco de hambre, pero no quiero comer. En realidad, este doblaje analiza su mentalidad conductual y cuáles son sus actividades psicológicas en este momento. Por eso a veces analizamos algunos delitos. ¿Qué tipo de psicología debería tener si se comportara así? Esta mentalidad puede ser, en otras palabras, que le completé el subtexto.

Xu Gehui: Me acabas de decir que en realidad no haces interrogatorios, pero pensé que investigaste sobre psicología criminal y participaste en muchos interrogatorios.

Li Meijin: No, sólo unos pocos. En lo que soy bueno es en la desaparición de personas, lo que se llama análisis de comportamiento, entonces, ¿por qué se llama elaboración de perfiles psicológicos criminales? Es sólo que no has visto a esta persona antes. Bueno, esto sucede en muchos casos, lo que significa que hay muy poca evidencia física en el lugar. Por ejemplo, podemos realizar investigaciones basadas en evidencia física. Básicamente no hay evidencia física, ni huellas dactilares, ni tipo de sangre, ni ADN, nada. Entonces no tienes nada más que un cuerpo, así que en este caso sólo puedes analizarlo desde otros aspectos. Por lo tanto, si este tipo de problema se encuentra con frecuencia en esta situación, es posible que más personas acudan a mí.

Explicación: La psicología criminal tiene sólo 30 años de historia en China, mientras que los países europeos y americanos la han estudiado durante más de 100 años. A los psicólogos criminales a menudo se les llama perfiladores. En los Estados Unidos, convertirse en un perfilador criminal requiere al menos diez años de experiencia en investigación criminal. Además, hay que jugar con conocimientos de psicología, ciencia forense, sociología y otros campos, por lo que un caso que puede resultar obvio para el público suele ser una "imagen" diferente a los ojos de los expertos.

Li Meijin: Recuerdo que era 2012. En ese momento, hubo un caso en Hubei donde los funcionarios fueron cometidos el día 11, que fue un caso de suicidio. Después de que ocurrió este caso, la policía concluyó que la persona se suicidó y luego Internet se alborotó. Entonces en ese momento, unos medios vinieron a mí y me encontraron, porque también entro en contacto con muchas cosas en el trabajo, solo por lo que acabo de decir.

A menudo se trata de casos difíciles. También me he encontrado con casos similares, así que dejé claro en ese momento que pensaba que la identificación de seguridad pública era correcta y que se suicidó. Pero también le dije a los medios que no soy un científico forense. , por lo que lo mejor es consultar a un médico forense profesional. Entonces el periodista llamó a un experto de la Universidad de Ciencias Políticas y Derecho del Este de China que era un científico forense. Su respuesta fue exactamente la misma que la mía. Considera que esta evaluación es correcta. Dijo que hubo suicidios en el extranjero, con más de 100 puñaladas. Entonces puede haber muchos casos en nuestro trabajo. Como muchos casos por los que he pasado, no se lo diré a nadie. Normalmente los casos que comento son casos mediáticos, pero también mencionaré brevemente un caso. En un caso, el hombre tenía una mancha de martillo en el cerebro, donde el martillo golpeó la parte superior de su cabeza, y tenía cortes en la muñeca. Finalmente, tenía algunos otros cuchillos encima, pero lo que realmente lo mató fue uno que lo apuñaló en el corazón. Eso significa que esta persona tiene la punta de un martillo, un corte y luego este cuchillo, desde una perspectiva forense, cualquiera de esas tres puntas.

Xu Gehui: Ambos son fatales.

Li Meijin: Esto conducirá a su muerte, por lo que piensan que esta persona debería ser asesinada.

Xu Gehui: Porque no pueden ser tres. ¿Qué está pasando con esta secuencia? Es posible que una persona haya muerto.

Li Meijin: Por lo tanto, este también es un caso difícil. Fue entonces cuando me encontraron. De hecho, la investigación criminal involucra muchas áreas del conocimiento, especialmente en el área de la investigación. Creo que la investigación en sí se basa en muchos métodos y tecnologías científicos, por lo que no soy un científico forense y no lo miré desde una perspectiva forense en ese momento. Pero desde el punto de vista del comportamiento, hubo una disminución en ese momento. Creo que debería ir a un lugar donde quisiera suicidarse. Tuvo dos movimientos, uno de los cuales fue golpearlo en la cabeza, pero no murió. Luego, finalmente, empezó a cortarse las venas. Él no está muerto. ¿Por qué? Porque a juzgar por las huellas en el lugar, es decir, realizó una actuación conmovedora en medio de un bosque. Había manchas de sangre en el árbol a esta altura, lo que indica que había tocado el árbol con esta mano y lo abrazó. , por lo que las manchas de sangre en su muñeca se quedarían en el árbol. En este momento, si es posible que alguien más lo esté lastimando, como por ejemplo arrastrándolo hacia adelante o cortándole las muñecas, eso también es posible. Y luego, pero en su muerte final, tuvo un punto de salpicadura, y estaba frente a un pilar, que era una casa de ladrillos, y hubo mucha salpicadura en ese momento. ¿Qué podemos decir de este chapoteo? Puede hacerlo él mismo, es decir, si arroja un cuchillo a esta pared, provocará un corazón y luego aparecerá este chapoteo. Si estuviera de espaldas a la pared, no habría tal salpicadura de sangre, por lo que la verdadera muerte fue su última puñalada en el pecho. Así que al principio no me recuperé hasta este punto, y esto me preocupó en ese momento, pero sentí que las tres secuencias deberían estar en este orden. Más tarde, conocí a un médico forense que también era un médico forense famoso en Guangdong y me dio una pista. Dijo: ¿Alguna vez has pensado en suicidarte? De repente entendí lo que decía, porque esta secuencia de acciones sólo puede explicarse por el suicidio, y el homicidio es difícil de explicar. Entonces después entendí, es decir, después le pregunté por qué pensaba en ese problema. Dijo que, de hecho, cuando se suicida, a veces un método no puede matarlo, por lo que utilizará otro método. Cuando quiere matarte, además de acosarte, es básicamente muy simple.

Xu Gehui: Hará lo que sea necesario hasta conseguir su objetivo. ¿Es eso así?

Li Meijin: Si intimida a los débiles, tendrá todo tipo de problemas. Algunas de sus heridas aparecerán en otra parte y todas las heridas del hombre serán accesibles.

Xu Gehui: Oh, lo entiendo.

Li Meijin: ¿Verdad? Uno de los retratos psicoanalíticos de la investigación es la evaluación psicológica de la causa de la muerte.

Xu Gehui: Sí, de hecho, cuando me lo dijiste hace un momento, estuve pensando en ello. Fue este camino el que lo llevó finalmente a la muerte. Parece que este campo no es adecuado para su investigación. Lo que hay que estudiar es qué tan fuerte debe ser esta persona para permitir que el Dios de la Muerte lo mate una y otra vez con medios tan fatales.

Li Meijin: Sí, esto es un análisis, pero el análisis psicológico criminal no es sólo un problema. De lo que estás hablando es en realidad una cuestión de motivación conductual. Los motivos son los más difíciles de analizar. Por lo general, cuando hago análisis de casos ahora, mi motivación no es demasiado directa. Pienso más en el primer tipo de persona, en qué tipo de persona es, y en el segundo, en cómo lo hace. Me importa su comportamiento. Luego, el tercero es la cuestión psicológica del comportamiento.

Li Meijin: Cuando una persona no está familiarizada en absoluto con este campo y ve fotos así por primera vez, se sentirá muy mal con esta sociedad.

Me dijo en el tribunal que le pedí al juez que me condenara a muerte.

Comentario: Cuando ocurre un caso candente, los medios inevitablemente invitarán a Li Meijin a comentar y analizar. Como experta en psicología criminal, resolvió innumerables problemas y se convirtió entre bastidores en una figura pública. El "solucionador de problemas" Li Meijin ha estado preocupado por un problema durante mucho tiempo.

Xu Gehui: Su trabajo de investigación ha estado detrás de escena durante mucho tiempo, pero en los últimos años, debido a la atención pública sobre muchos casos criminales, usted ha venido con frecuencia a Taiwán. ¿Qué es lo que más te cansa en este proceso?

Li Meijin: Lo más agotador es que no puedes contar toda la historia. Esta pregunta que planteaste es realmente buena. Nadie me ha hecho esta pregunta todavía. Porque sabemos que el crimen es algo muy doloroso en nuestra sociedad. De hecho, creo que no son sólo las víctimas y sus familiares los que sufren. Si un caso se expone plenamente a la sociedad, muchas personas saldrán perjudicadas. Recuerdo que una vez llevé a una de mis estudiantes de posgrado, una niña, a un lugar para analizar un caso. Estoy viendo el examen forense de este caso. Entonces, sus fotos eran de las víctimas. Me llevé a los niños conmigo. Ella se sentó a mi izquierda y el detective me dio la foto. Después de leerlo, se lo entregué directamente al estudiante. Como ella era mi alumna, no pensé mucho en eso. Más tarde descubrí que no comía mucho desde la cena después del caso hasta el desayuno del día siguiente, y luego rara vez hablaba. Entonces de repente me di cuenta. Esa fue la primera vez que estuvo expuesta a una escena tan aterradora, así que más tarde, esta también fue la razón por la que no llevé chicas a hacer este tipo de cosas, que era hacer análisis de casos. Y luego hubo otro momento que recuerdo, yo y.

Xu Gehui: ¿Alguna vez has experimentado un proceso así?

Li Meijin: No, creo que mi inteligencia emocional es particularmente débil en este aspecto. Situaciones como ésta me hicieron comprender que hay muchas cosas sobre un crimen, incluso su escena y el caso completo, y no todo se puede contar, especialmente frente a personas ajenas. Cuando una persona no tiene contacto alguno con este campo y ve una imagen así por primera vez, o escucha algo así por primera vez, sentirá que esta sociedad es terrible y luego vivirá con esa desesperación o decepción. Esta es una pregunta. Otro problema es que cuando hablo de algunos casos, tengo que considerar no sólo a las víctimas, sino incluso a los familiares de los criminales. De hecho, este tema es como el caso Ma Jiajue en 2004. Tuvo un gran impacto social en ese momento porque rara vez se emitían órdenes de arresto nacionales en ese momento y se buscaba a todo el país, por lo que todos prestaron atención.

Comentario: En 2004, el estudiante universitario Ma Jiajue mató a cuatro personas en su dormitorio, conmocionando al país. A juzgar por la evidencia de ese momento, no mató por dinero ni de manera impulsiva, y su comportamiento definitivamente no era el de un paciente mental. La policía involucrada en el caso le dijo a Li Meijin que valía la pena estudiar el caso de Ma Jiajue.

Li Meijin: En ese momento, el tema más controvertido en este caso fue su motivo. Luego hice la investigación y entendí sus motivaciones. Pero en ese momento ya tenía esta conciencia. En otras palabras, mató a cuatro personas por este asunto y en realidad estaba encubriendo algo sobre sí mismo. Entonces cometió un delito y debería asumir la responsabilidad legal. Sin embargo, creo que lo que está encubriendo es el estado normal de la naturaleza humana.

Explicación: ¿Cuál fue el motivo de Ma Jiajue para cometer el crimen? Era un tema candente en ese momento. Mucha gente atribuye el motivo a "la autoestima de los pobres". Li Meijin insistió en publicar un informe de análisis sobre la psicología criminal de Ma Jiajue sólo después de que Ma Jiajue fuera ejecutado. Dijo que la pobreza no era el punto de partida del problema, pero lo que realmente llevó a Ma Jiajue a cometer delitos fue su fuerte depresión, su visión distorsionada de la vida y sus defectos de personalidad egocéntricos.

Li Meijin: Incluso si el criminal comete un crimen, todavía tiene algo relacionado con él, es decir, algunos sentimientos muy secretos, o cierta autoestima. También debería guardárselo y no apresurarme a exponérselo.

Xu Gehui: ¿Pero qué pasa si esto entra en conflicto con el derecho del público a saber?

Li Meijin: Creo que este conocimiento no tiene sentido para el público, es decir, no es necesario saberlo de antemano, pero se debe creer que nuestras leyes son justas. Entonces no hay ningún problema con el proceso judicial, no hay ningún problema, entonces no necesito hablar de eso cuando él esté vivo, pero ya no está aquí, lo que significa que este tema confidencial existe para él, y él es Ya no estoy aquí, así que puedo darte una respuesta. Eso es todo. Él mismo ha pedido morir por ello. Me dijo en el tribunal que le pedí al juez que me condenara a muerte. Luego, al final, dijo que su hermana le pidió que apelara, pero él mismo se negó a hacerlo.

Por eso creo que ha asumido la responsabilidad de sus acciones y tiene el coraje de hacerlo.

Xu Gehui: ¿Pero es esta la impotencia que acabas de decir? ¿O la parte agotadora?

Li Meijin: Este es el segundo nivel.

Xu Gehui: No se puede decir toda la verdad.

Li Meijin: Sí, este es el segundo ángulo. Luego vi a su familia, incluida su hermana, entrevistada muchas veces y haciendo muchos comentarios en línea. También están frustrados. Por ejemplo, cuando aparece un criminal, dice que es otro Ma Jiajue. Entonces creo que en realidad es una y otra vez.

Xu Gehui: Reabriendo sus cicatrices.

Li Meijin: Sí, cicatriz. Personalmente creo que las víctimas son en realidad muy inocentes y dolorosas, pero a veces también piensas en ello. Acabo de hablar del criminal mismo, así que ahora quiero hablar de los familiares del criminal y sus familiares. Cabe decir que luego de que uno de sus familiares cometiera un delito grave, ya no había vuelta atrás y sería castigado por la ley e incluso condenado por toda la sociedad. Entonces sus familiares serán lo primero. Entonces casi no reciben ninguna simpatía ni ayuda de la sociedad. Entonces...

Xu Gehui: Xu Gehui: Son estas personas las que todavía están allí y quieren continuar con sus vidas.

Li Meijin: Sí, supongo que este es el tercer nivel que volveré a ver. No se enoje simplemente y no se limite a reprender al personal relevante. Se trata de comprender por qué la persona hizo lo que hizo. Cuando comprendamos por qué lo hizo, ¿cómo podremos evitar que lo haga en el futuro? Esto es lo más frustrante para mí cuando tengo que contactar a los medios en el trabajo.

Li Meijin: De hecho, no me estoy defendiendo, pero la gente piensa que ya que le diste una razón para cometer un crimen.

Xu Gehui: Esto es una defensa.

Li Meijin: Los delincuentes son en realidad un grupo entre personas normales y pacientes mentales.

Comentario: En 2010, el estudiante universitario Yao Jiaxin atropelló a alguien en medio de la noche y apuñaló a la persona herida varias veces. El caso que provocó su muerte ha causado revuelo en las redes. Li Meijin preguntó en un programa "¿Por qué Yao Jiaxin fue apuñalado no una, o dos, sino seis veces?" y analizó las razones de este fenómeno.

Li Meijin: Hay una palabra en psicología, normalmente llamada conducta compulsiva. ¿Qué es el comportamiento compulsivo? Es decir, las acciones que realiza a menudo no son acciones interesantes, sino acciones mecánicas que está realizando. ¿Qué pasa con esta acción? ¿En qué se convierte a menudo? comportamiento alternativo. Cuando apuñaló a la niña con un cuchillo, pensé que cuando estuviera psicológicamente agraviado, sufriera dolor y no quisiera, presionaría el piano de la misma manera. Cuando no estoy satisfecho, toco el piano para desahogar mi ira o mis emociones internas. Entonces, cuando volvió a encontrarse con este estímulo desagradable, vio a un hombre herido y recordó el número de su coche. Su comportamiento con el cuchillo es en realidad similar a tocar el piano.

Comentario: Las palabras de Li Meijin despertaron una ira abrumadora y todos la acusaron de usar el piano para defender a Yao Jiaxin. Durante ese tiempo, su blog se llenaba de maldiciones todos los días.

Li Meijin: Muchas veces hablaré de esto, es decir, si él debe morir no lo juzgo yo, sino el tribunal. Entonces esta persona es odiosa. No lo sé, pero lo que importa es por qué se comporta de esta manera.

Xu Gehui: Pero el enojo de todos proviene del sentimiento de que no eres blanco y negro y que estás defendiendo a este criminal, lo cual es intolerable para todos.

Li Meijin: De hecho, no me estoy defendiendo, pero la gente piensa que ya le has dado una razón para cometer un crimen.

Xu Gehui: Esto es una defensa.

Li Meijin: Dale una excusa, cierto, esto es lo más doloroso para mí en los últimos años. Pero creo que se han producido algunos cambios en los últimos dos años, especialmente cuando introduje algunas investigaciones relacionadas en algunos medios.

Xu Gehui: ¿Crees que la gente se volverá cada vez más racional?

Li Meijin: Sí, ahora puedo entender muchas cosas en Internet, así que estoy particularmente feliz de que incluso haya muchos jóvenes que dejan mensajes en Internet, diciendo que no te entendieron y que no estaban satisfechos con tu Sea respetuoso y luego discúlpese. Cuando leí estas palabras, realmente sentí, oh, este es un tipo especial de satisfacción, lo que significa que finalmente has obtenido la comprensión de todos.

Videoclip: Levántese e informe al profesor Li reunido frente a la clase de investigación del nivel 09 de la Universidad de Seguridad Pública.

Se suponía que serían 35 personas, pero en realidad eran 35 personas. El informe ha terminado. Por favor avise.

Bien, estudiantes.

Sí.

Comentario: Li Meijin ha estado enseñando psicología criminal en la Universidad de Seguridad Pública desde mediados de los años 1980. Dijo que ha estado trabajando en materiales didácticos durante casi diez años para sentar las bases de la investigación. Hasta 1992 tuvo la oportunidad de hacer prácticas en la comisaría local. Un año de experiencia práctica le dio a Li Meijin una nueva comprensión de su profesión.

Li Meijin: También realicé juicios preliminares durante medio año y ocasionalmente juzgé uno o dos casos. Recuerdo que al principio básicamente estaba fracasando.

Xu Gehui: No lo sé.

Li Meijin: Porque recuerdo a la primera chica que trabajó en Qingdao. En ese momento, mi maestro me dio un trabajo, que consistía en preguntarle directamente si había estado en Qingdao y luego hacerle la pregunta claramente. Pero después de varias visitas, parece que se trata de una banda de falsificadores que se especializa en fabricar cosas falsas y luego venderlas, incluidos cigarrillos, etc. ¿Dónde está esta chica? En ese momento pensé que era una chica del campo, muy honesta, y luego se lanzó al final sin levantar la cabeza. Simplemente me senté a su lado y comencé a charlar con ella, solo para cerrar la distancia psicológica primero y dejarla relajarse. Sin embargo, solo le dije cuántos años tenía, qué hacía en casa y cuántos hermanos tenía. Entonces, ¿cuándo salió esto? ¿Se lo contó a alguien? Lo que estoy pidiendo es la conclusión final, claro está. No, ella simplemente no dijo una palabra. Dije que Qingdao no está lejos de tu casa. Dije que hay tanta gente en tu pueblo. Deberías venir a verlos. Dije que debería ser fácil. Nunca he sido, nunca he sido, simplemente nunca he sido. Más tarde le dije a mi maestro que, según lo que sabía sobre ella, ella nunca había estado aquí. Mi amo dice que te está mintiendo. Le dije que era imposible, lo cual fue particularmente divertido, porque había preguntado a otras personas y sabía quiénes habían estado allí. Luego dijo: Tráela aquí, y llévala fuera, a la oficina de nuestro amo, y hazla sentar. ¿Puedo darme tu nombre? Lo que mi maestro le preguntó fue completamente diferente al mío. Entonces se sorprendió especialmente. Se secó las lágrimas y dijo: "Vamos, vamos". Oh, todo mi corazón se derrumbó. Esto lo descubrí más tarde. De hecho, los delincuentes a veces tienen mucho que ver con nosotros. Hay que decir que son buenas personas, incluidos algunos de nuestros estudiosos. Puede que no esté en el mismo mundo. Realmente, a veces estás en la base de la sociedad, incluidos algunos departamentos sustantivos, como jueces, fiscales y nuestra policía. Eso es todo. Por ejemplo, siempre decimos lo groseros que son ahora. Esta crítica es correcta de todos modos. A veces son muy dolorosos, es decir, el departamento práctico. La naturaleza de su trabajo determina algunos de los problemas que enfrentan. Para resolverlos, a veces cuentan con algunos métodos probados. Sin embargo, este es nuestro requisito ideal, o un requisito más civilizado, que es otro nivel.

Xu Gehui: Lo entiendo. Lo que usted está diciendo es que habló en contextos diferentes, lo que debe ser una charla de la gallina y el pato.

Li Meijin: Diferentes contextos son en realidad diferentes orígenes, diferentes orígenes sociales.

Xu Gehui: Sí.

Li Meijin: Algunos de ellos son, por ejemplo, Lombroso, un erudito italiano que fue el primero en estudiar a los criminales. Dijo que los delincuentes son en realidad un grupo entre personas normales y pacientes mentales. Cree que hay muchos delincuentes y no es el tipo de persona que los juristas creemos que es. Dijo que, de hecho, muchos juristas se sitúan en el nivel moral y luego muestran un estado idealizado en algunas cuestiones sociales. Dijo, de hecho, ¿qué pasa con estas personas, como los policías bajo supervisión, que son guardias penitenciarios y luego contactan a sus jueces, fiscales, policías y familiares de estos delincuentes? Su comprensión de estas personas (criminales) suele ser a nivel moral o teórico. Entonces encontraremos que algunos delincuentes se han rendido con él o incluso con sus familias y no los dejarán regresar a casa. ¿Por qué? Porque no solo dañó a la sociedad, sino que también dañó a su familia, y luego la familia quiso culpar a la policía. ¿Dónde está la policía? Necesitan actuar dentro de la ley. Entonces, a veces, la sociedad que vemos es desde esta perspectiva. Estoy en contacto con el departamento práctico y también estoy en contacto con el círculo teórico, por lo que a menudo puedo sentir el conflicto entre estos dos círculos.