Reportero: ¿Crees que es normal que la fiebre por la historia Ming se convierta en una moda?
Mao Peiqi: Recientemente ha aparecido la llamada "fiebre de la historia Ming". Creo que la razón fundamental es la falta de comprensión del público en general sobre la historia Ming. En comparación con la historia de la dinastía Qing, la comprensión de la gente común sobre la historia de la dinastía Ming es todavía vaga y algunos hechos históricos rara vez se conocen. De hecho, la locura por la historia Ming es también un reflejo indirecto de la locura por la historia Qing en años anteriores. Dado que la dinastía Qing es la dinastía feudal más cercana a nosotros, la gente espera reflexionar y prestar atención a este período de la historia a partir del daño que la dinastía Qing causó a la China moderna. Por lo tanto, nos han inundado una gran cantidad de obras literarias, artísticas y cinematográficas que reflejan la historia de la dinastía Qing, algunas de las cuales también están mezcladas con bromas y entretenimiento, lo que ha provocado una locura por la historia Qing entre la gente. La gente descubrirá gradualmente que una comprensión más profunda de la historia de la dinastía Qing requiere aprender de la historia de la dinastía Ming. Los historiadores suelen decir que la historia Ming y Qing son inseparables. Es precisamente debido al "calor" de la historia Qing que se refleja la "frialdad" de la historia Ming. Esto está destinado a dar origen a una historia Ming "caliente" tarde o temprano. .
En última instancia, la gente encontrará algunos problemas en la interpretación de la "Historia de Qing" y necesitará encontrar respuestas en la "Historia de Ming". Algunas interpretaciones sesgadas de la historia Qing también determinan que el surgimiento de la "fiebre de la historia Ming" es inevitable. Por ejemplo, muchas opiniones dicen que el apogeo de Kangxi y Qianlong fue el período más próspero de la dinastía feudal de China. Lo que se puede decir es que después de Kangxi y Qianlong, China decayó rápidamente, quedó muy por detrás del mundo y quedó a merced de otros. Una comparación vertical con la dinastía Ming muestra que, de hecho, la prosperidad de Kangxi y Gansu sólo alcanzó el nivel de finales de la dinastía Ming. En comparación con la dinastía Ming, ¿de dónde vino el llamado apogeo de la dinastía Anti-Qian? Depender de ideologías y modelos de producción atrasados. De hecho, ha habido reveses temporales a lo largo de la historia. Por ejemplo, el movimiento de cercamiento en Europa fue para la revolución industrial, pero el movimiento de cercamiento a principios de la dinastía Qing retrocedió a la servidumbre, eliminando por completo la incipiente producción capitalista que surgió a finales de la dinastía Ming. Así, 100 años después se restauró el daño. Durante la llamada edad de oro de Kangxi y Qianlong, Occidente dio grandes pasos hacia adelante, pero China quedó atrás debido al cierre y rigidez de la dinastía Qing. Entonces todos supimos que estábamos atrasados, derrotados y estafados. El destino moderno de China empeoró.
Cabe destacar que la Dinastía también fue una dinastía muy cercana a nosotros, y dejó muchas cosas que aún hoy podemos tocar. Por ejemplo, la Gran Muralla y la Ciudad Prohibida siguen siendo majestuosas, así como los viajes de Zheng He a Occidente, que son elogiados por la gente moderna. Cuando la gente habla de historia, siempre piensa en las dinastías Ming y Qing, como la dinastía. caligrafía y pintura populares de la dinastía Qing, muebles Ming y Qing, y colección de arte Ming y Qing, etc. Pero todo el mundo sabe algo sobre la dinastía Qing, pero muy poco sobre la dinastía Ming. Esto inevitablemente desencadenará una ola de atención pública a la historia de la dinastía Ming.
Reportero: ¿Qué tipo de dinastía debería ser la dinastía Ming?
Mao Peiqi: Quizás cuando se habla de la dinastía Ming, la mayoría de la gente piensa que Wei Zhongxian y los eunucos fueron brutales. Los emperadores Jiajing y Wanli no pudieron acudir a la corte durante décadas. luchando contra Mongolia. En realidad, esto es ceguera, una mala comprensión de la historia y la imposibilidad de ver la dinastía Ming completa. A menudo doy un ejemplo. Hoy en día, la gente puede ver una gran losa de piedra en el mausoleo Minggong de Nanjing con cuatro palabras escritas "que gobiernan las dinastías Tang y Song". Esto fue escrito por el emperador Kangxi de la dinastía Qing, lo que significa alabar a Zhu Yuanzhang por gobernar la dinastía Ming mejor que el de las dinastías Tang y Song. El emperador Kangxi realizó seis giras por el sur. Cada vez que iba a Nanjing, rendía homenaje a la Tumba Ming, arrodillándose tres veces y tocando nueve veces para mostrar respeto por Zhu Yuanzhang. Por lo tanto, la prosperidad de la dinastía Ming no la inventé yo, sino Kangxi. Además, hay una frase sobre el territorio y la influencia de la dinastía Ming. No la inventé. Fue escrita en la "Historia de la dinastía Ming" compilada por historiadores de la dinastía Qing. Pero en algunas cuestiones específicas, el pueblo Qing a menudo menospreciaba deliberadamente a la dinastía Ming. Lo que menos estaban dispuestos a admitir era que sus antepasados alguna vez fueron funcionarios locales de la dinastía Ming.
Si Zhu Yuanzhang no sabía gobernar un país, entonces la dinastía Ming era débil y corrupta. Entonces, ¿por qué la dinastía Ming duró 277 años? Después de eso, la dinastía Qing continuó el sistema Ming y gobernó con el sistema Ming durante más de 260 años. Sólo desde este punto, el sistema de la dinastía Ming tiene mucho que elogiar.
¿Qué dinastía fue la dinastía Ming? En primer lugar, la dinastía Ming fue una época en la que el desarrollo político, económico y cultural tradicional alcanzó su punto máximo, y también fue la transición de la tradición a la modernidad. Hay una frase que he repetido muchas veces: la dinastía Ming avanzó hacia la vivacidad y la apertura en su declive, y la monarquía patriarcal de China en el año 2000 marcó el comienzo de una transformación madura. A mediados y finales de la dinastía Ming, la corte imperial decayó y el poder político decayó. Sin embargo, con el surgimiento de nuevos factores económicos, surgieron nuevas ideas, las viejas ideas colapsaron, la antigua relación entre el monarca y los ministros se rompió, la monarquía se debilitó y reorganizó, y toda la sociedad se convirtió en precursora de la transformación moderna. En este proceso, las limitaciones del antiguo sistema feudal se redujeron, la gente se volvió libre y hubo más cosas nuevas.
Por lo tanto, en la dinastía Ming aparecieron obras famosas como "Compendio de Materia Médica", "Enciclopedia de Música" y "Enciclopedia de Administración Agrícola", así como obras literarias cumbre como "La ciruela en el jarrón dorado". "Viaje al Oeste", "Margen de Agua" y "El Romance de los Tres Reinos". Un gran número de científicos, pensadores y artistas surgieron en la dinastía Ming, entre ellos Li Shizhen, Xu Guangqi, Wang Yangming, Huang Zongxi, Tang Xianzu y Tang Bohu. Se puede decir que la dinastía fue el período cultural más desarrollado después de la dinastía Song. Por el contrario, la dinastía Qing se volvió rígida y cerrada durante su "prosperidad". La fuerza de la dinastía Qing fue la fuerza del régimen, el fuerte control y la opresión. La dinastía Qing fue el período más severo y cerrado de la historia china, así como el período más bárbaro de autocracia cultural. Las prisiones literarias y el control estricto sofocaron cualquier idea y cultura nuevas. De hecho, durante la compilación del "Sikuquanshu" en la dinastía Qing, la mitad de los libros fueron prohibidos en todo el país, mientras que la otra mitad se incluyó en el "Sikuquanshu". Los libros incluidos en el "Sikuquanshu" deben estar de acuerdo con el "Sikuquanshu". Eliminar por voluntad del gobernante. Si se quemaran los libros, lo que representa aproximadamente la mitad de los ingresos, ¿no sería un desastre cultural?
En general, la dinastía Ming fue una era de rápida transformación en la historia china. China pasó de la sociedad antigua a la sociedad moderna, de la autocracia feudal a la ilustración moderna y de las relaciones de producción feudales a las relaciones de producción capitalistas. En mi opinión, la entrada de la dinastía Qing retrasó enormemente este proceso, provocando que la China moderna quedara muy por detrás de los países europeos desarrollados del mismo período.
Reportero: ¿Por qué la historia de la dinastía Ming siempre da a la gente la impresión de ser oscura, depresiva, autoritaria y atrasada?
Mao Peiqi: Creo que puede estar relacionado con algunos libros. En primer lugar, "La biografía de Zhu Yuanzhang", escrita por Wu Han en la década de 1940, pretendía aludir al oscuro gobierno del régimen de Chiang Kai-shek y poner más énfasis en el lado autocrático, centralizado y brutal de Zhu Yuanzhang. También está "La política de espías de la dinastía Ming" escrita por Ding Yi, que describe la dinastía Ming como un país de espías autocráticos, también para aludir al gobierno de espías del Kuomintang en ese momento. Estos dos libros tienen sus propios antecedentes históricos, pero hasta cierto punto pueden hacer que la gente malinterprete la historia de la dinastía Ming. En cuanto a algunos malentendidos en los círculos académicos, pueden tener su origen en las "Veintidós notas históricas" escritas por Zhao Yi en la dinastía Qing, etc.
Reportero: ¿Cuál cree que es el aspecto más incomprendido de la historia Ming y qué es lo que más necesita corregirse?
Mao Peiqi: Creo que el mayor malentendido es el malentendido del territorio de la dinastía Ming. Algunos eruditos de la dinastía Qing coescribieron Jurchens manchúes y mongoles en biografías extranjeras de la historia Ming para encubrir su historia como funcionarios locales en la dinastía Ming y formar una mentalidad igualitaria hacia la dinastía Ming. De hecho, durante la dinastía Ming, no había fronteras en el norte de China. Una teoría es que los rusos en ese momento no tenían idea de qué era Siberia. A principios de la dinastía Ming, en el norte, a través de la conquista y el apaciguamiento, su alcance de gobierno llegó muy al norte del desierto y las vastas áreas del noroeste y noreste donde vivían los mongoles y los jurchen.
Una cosa que se ha exagerado mucho es que la dinastía Qing estableció el territorio de la China moderna. Un ejemplo típico es la visita del Ministerio mongol Turku al emperador Qianlong. Pero quiero preguntar, ¿sabes cuál fue el primer regalo que le hizo Wo Baxi de Torgut cuando conoció al emperador Qianlong? Es "un sello de jade de la dinastía Han antes de aceptar a Yizu en el octavo año de Yongle". La dinastía Qing nunca habló de la afiliación entre el gobierno Ming y Mongolia, entonces, ¿qué pasa con el sello nacional emitido por la dinastía Ming? Muestra que en la dinastía Ming, la tribu turca mongol había aceptado el título de dinastía Ming. Es por esta razón que el pueblo Tuyuhun cree que es de China, por lo que tiene una fuerza centrípeta hacia su patria. En la dinastía Ming, Rusia podía protegerlos o no amenazarlos. La influencia de la dinastía Ming podría cubrir toda la región de Mongolia y no serían intimidados. En la dinastía Qing, fueron invadidos por Rusia y el gobierno Qing no pudo protegerlos, por lo que tuvieron que regresar al sur. La dinastía Qing se hizo cargo de la tribu Torgut, que heredó los frutos cultivados por la dinastía Ming.
En segundo lugar, el gran malentendido de la dinastía Ming fue la mala interpretación del sistema de servicio civil de la dinastía Ming. La dinastía Ming estuvo en el pináculo de la antigua sociedad monárquica china, con un sistema estricto y completo que era casi perfecto. El emperador, el patio interior y el patio exterior formaban un sistema de poder interconectado y mutuamente restrictivo. Por un lado, la dinastía Ming desarrolló un sistema de gabinete relativamente completo. El poder imperial parecía ser supremo, pero estaba restringido por el sistema de servicio civil de los gabinetes extranjeros y no podía hacer lo que quisiera. El gabinete de la dinastía Qing añadió el Ministerio de Guerra, formando un poder altamente autoritario y centralizado donde el emperador controlaba todo, al mismo tiempo, la actitud de los literatos de la dinastía Ming hacia el país y el emperador también era muy diferente a la de la dinastía Qing; En la dinastía Qing, solo había bufones como Ji Xiaolan a quienes les gustaba hacer bromas y llamarse esclavos en todo momento y gritaban ¡viva el emperador! Sin embargo, en la dinastía Ming, había un grupo de funcionarios como Hai Rui que hablaban con franqueza sobre personas que se entrenaban fácilmente. No hubo un consejo tan desesperado como el que Lin Dongdang le dio al emperador de la dinastía Qing. Además, cuando se trata de Dongchang Jinyiwei, no podemos utilizar los siete años de Wei Zhongxian en el poder para encubrir los 277 años de historia de la dinastía Ming.
No significa que la ausencia del emperador de la corte signifique que el gobierno no esté funcionando, ni que la política sea corrupta. El mecanismo político de la dinastía Ming todavía está funcionando y el sistema aún se mantiene. El gabinete de la dinastía Ming siempre ha desempeñado un gran papel en la supervisión y restricción del emperador.
Reportero: Algunos medios informaron que su investigación sobre la historia Ming siempre ha tenido como objetivo "anular el veredicto" sobre la historia Ming.
Mao Peiqi: No estoy de acuerdo con esta afirmación. De hecho, la mayoría de las opiniones que planteo ahora siempre han sido ampliamente reconocidas por los historiadores, y su conocimiento y comprensión generales de la dinastía Ming no son muy diferentes. Simplemente uso una buena plataforma para permitir que cien escuelas de pensamiento compitan y cuenten a todos las opiniones del círculo académico de historia Ming. En cuanto a la llamada "condena", primero debe haber un "caso". No existe el llamado "caso" en la historia Ming. ¿Quién presentó el caso? Nuestro principio es buscar la verdad a partir de los hechos. Los hechos históricos son hechos. Sólo estamos contándoles algo de la historia Ming vaga, distorsionada y desconocida de manera más verdadera y objetiva. Lo que hago no es un artículo revocando el veredicto. Diferentes historiadores pueden tener diferentes puntos de vista sobre la historia basándose en hechos históricos, y ninguno de ellos puede considerarse como una "conclusión final". Las opiniones sobre el mismo período histórico también se desarrollarán y cambiarán en diferentes períodos, lo que es lo mismo que el desarrollo de las ciencias naturales.
Reportero: Como profesional que estudia la historia de la dinastía Ming, algunas personas piensan que sus obras "dicen la verdad", pero ¿qué opina de la afluencia de literatura popular y obras de cine y televisión? ¿Sobre la historia de la dinastía Ming?
Mao Peiqi: Creo que ya sean los asuntos de la dinastía Ming, el triángulo amoroso en la situación política de la dinastía Ming o la dinastía Ming cuando la luna brillaba en el cielo, básicamente son dramas de televisión. respetar los hechos históricos y comprenderlos y captarlos cuidadosamente. Por supuesto que hay excepciones. La serie de televisión "El legendario emperador Zhu Yuanzhang" es un muy mal ejemplo. Promueve una visión supersticiosa de la historia. Por ejemplo, se dice que Zhu Yuanzhang, como es bien sabido, adoptó el consejo del consejero Zhu Sheng cuando se estableció la dinastía Ming, y estuvo influenciado por una influencia mística y comercial. Es una parodia que se remonta al trascendentalismo y al misticismo. No tomar en serio algunos hechos históricos básicos, como simplemente reducir la lucha política a principios de la dinastía Ming al trabajo antes de dormir y pasar mucho tiempo filmando a Zhu Yuanzhang y sus generales robando mujeres, lo cual no es ni cierto ni vulgar. De hecho, al hacerlo, subestiman el gusto estético y la capacidad cognitiva del público. Es inevitable que el público ignore esta película. [Reimpreso de Jagged Community/]
Siempre he creído que nunca se debe bromear sobre la historia, pero las obras históricas no son lo mismo que la prosa antigua en el estudio. Los académicos deben ser buenos en el uso de palabras vívidas para transmitir verdades históricas a los lectores. Por lo tanto, creo que ya sea un escrito popular o un escrito profesional, siempre que no haya una mala interpretación deliberada, es aconsejable hacer algunos juicios basados en hechos históricos y bases teóricas correctas. Siempre me he opuesto a clasificar mis obras como "verdaderas" porque, como historiador, todo lo que digo debe ser coherente con los hechos históricos y no puede ser una tontería en absoluto. Añadir la etiqueta "auténtico" es sólo una decisión impotente de los libreros.
Reportero: En comparación con la moda de la poesía en las décadas de 1970 y 1980, ¿por qué cree que los chinos los invitan a estudiar historia ahora? ¿Significa esto el regreso y resurgimiento de la cultura china? En otras palabras, ¿qué tipo de estado ideológico y emocional significa esta tendencia histórica para el pueblo chino actual?
Mao Peiqi: Creo que la poesía, como forma literaria, es sólo una forma en que las personas expresan sus pensamientos y sentimientos. La historia es diferente. La historia es una materia básica. Revisar y estudiar la historia está relacionado con los sentimientos de todo el pueblo, pensar en el valor de la cultura nacional y pensar en el futuro del país. La atención a la historia tendrá un impacto más profundo y distante. En cierto sentido, la confusión o la confusión de la gente en el actual período de transformación social debe responderse desde la historia y la cultura tradicionales. El actual auge de la cultura tradicional y los estudios chinos en China se debe precisamente a que los chinos están mirando hacia atrás y reexaminando el valor de la cultura tradicional china, especialmente después de casi medio siglo de críticas. Depende de qué críticas son correctas y cuáles están sobrecorregidas. La locura por la cultura tradicional durante este período fue consciente y racional.
Reportero: ¿Cree que la locura por la historia Ming sufrirá inevitablemente el mismo destino que los dramas del palacio Qing? ¿Existen problemas como la homogeneización y el sobredesarrollo? Después de la dinastía Ming, ¿qué dinastía debería tomar la delantera?
Mao Peiqi: Me opongo a falsificar y burlarse de la historia Ming. Oponerse a torcer la comprensión racional de la historia por el camino equivocado. No podemos descartar fácilmente las críticas a la autocracia imperial y la superstición retrógrada que se han ido formando a lo largo de los años. Mirar hacia atrás es mirar hacia adelante y desarrollarse, no retroceder.
Sin embargo, el entusiasmo por la historia Ming no puede durar para siempre. Es normal que la gente cambie su interés después de obtener una comprensión más clara de la historia de esta dinastía. En cuanto a la historia a la que se dirigirá la gente en el futuro, no estoy seguro.
Hay muchas deficiencias en la comprensión de la historia por parte del público. Por ejemplo, parecen saber muy poco sobre la historia de las dinastías Song y Yuan.
La historia y la cultura tradicionales deben ser un curso básico para toda la nación. No lo consideres moda y no lo equipares con entretenimiento. De lo contrario, ¿cómo podemos hablar de autosuficiencia y autosuficiencia entre las naciones del mundo, y cómo podemos hablar del gran rejuvenecimiento de la nación china?